Сегодня в Украине отмечают столетнюю годовщину боя под Крутами. Торжества, запланированные с невиданным размахом, несколько смазаны тем, что президент Пётр Порошенко не приехал на место событий в Черниговской области, как это было запланировано. Тем не менее, для Украины это важнейшая дата, которая ассоциируется со становлением государства в его первой редакции – Украинской народной республики.
По сути – это первый по времени возникновения государствообразующий миф современной Украины. Попробуем без эмоций разобраться, что в этом мифе правда, а что вымысел.
Установленные исторические факты
Оборону в двух километрах от станции Круты, расположенной на железнодорожной линии Киев-Бахмач, занял отряд бывшего офицера российской императорской армии Аверклия Гончаренко. На тот момент он занимал должность командира куреня киевской военной школы. Под его командованием находились около 500 человек при 18 пулемётах и одной пушке. Кроме 20 человек командного состава (старшин) это были молодые люди – ученики киевской военной школы («юнаки»), местные добровольные казаки и бойцы добровольного студенческого куреня Сичевых стрельцов.
Последних было не более 130 человек. Среди них были не только студенты Университета св. Владимира и только что образованного Украинского народного университета, но и гимназисты 7, 8 и даже 6 классов киевской Кирилло-Мефодиевской гимназии (т.е. несовершеннолетние).
Студенты заняли оборону слева от высокой железнодорожной насыпи, юнаки – справа. Из-за большой высоты насыпи флаги друг друга не видели. Связь между флангами поддерживалась только через посыльных.
На станции Круты находился железнодорожный состав со штабом обороны района и вагонами с боеприпасами.
Наступавшие войска красных под командованием бывшего полковника царской армии эсэра Михаила Муравьева насчитывали около 3 тысяч человек при одном бронепоезде. В основном, это было рабочее ополчение Харькова и Донецко-Криворожского региона и немного революционных матросов (экипаж бронепоезда).
Интересно, что Гончаренко за два дня до боя свободно смог пообщаться со станции по телефону лично с Муравьёвым. Последний предложил сложить оружие и встретить «победоносные войска Красной Армии горячим обедом». Гончаренко ответил неопределенно, что встреча готовится.
Вскоре после начала боя штабной эшелон с командованием обороны района и вместе с вагонами с боеприпасами покинул станцию и передвинулся в тыл на 6 километров по железнодорожной ветке. Подвезти патроны и снаряды к линии обороны стало невозможно. Из-за этого через несколько часов перестрелки обороняющиеся фактически исчерпали возможности к сопротивлению – нечем было стрелять.
Обнаружив отход эшелона с боеприпасами, Гончаренко лично пешком бросился вдогонку за поездом. Поняв, что не успеет, он вернулся на правый флаг линии обороны и дал приказ отступать. На левом фланге студенты добровольческого куреня в силу неустановленных причин поняли приказ неверно – и перешли в наступление, в то время, как юнаки военной школы вместе со своим командиром отступили.
Однако основные потери студенты понесли не во время этого наступления. О потерях обороняющихся и наступающих во время перестрелки из документов вообще ничего неизвестно. Вероятно, они были незначительны.
Из-за неразберихи, студенты задержались с отступлением и сбились с направления в наступившей темноте. При этом один взвод в темноте вышел на станцию Круты. К этому моменту красные, обойдя оборонявшихся, давно без боя заняли станцию. Здесь красноармейцы Муравьёва и закололи штыками (по другим данным - расстреляли) около 30 человек, которые составили главные потери сил Центральной Рады в этом бою. Ещё семь человек были захвачены в плен и через некоторое время отпущены по домам.
Большинство остальных бойцов студенческого куреня Сечевых стрельцов отошли в тыл и были отвезены поездом в Дарницу. Оттуда они смогли вернуться в контролируемый красными Киев под видом демобилизованных солдат. Знаки различия они сняли, оружие выбросили. Несколько молодых людей утонули в Днепре при переправе по льду.
Причины поражения
Основной причиной поражения в бою под Крутами стала плохая организация на всех уровнях. Командование района обороны фактически бежало с места боя, лишив попутно бойцов боеприпасов.
Непосредственный командир Аверклий Гончаренко не наладил связь ни с подразделениями, ни с командованием, пустив боестолкновение на самотёк. К тому же оставил позицию в бесплодной погоне за боеприпасами в самый ответственный момент, упустив время для безопасного отступления. Не убедился в отходе левого (студенческого) фланга – наверное, ему было наплевать на приданных его отряду чужих бойцов.
В дальнейшем Гончаренко занимал только тыловые должности в армии УНР. А в 1944 году 54-летний «герой Крут» при штабе .
Но основная вина лежит на руководителях правительства Центральной Рады, которое не смогло создать полноценные боевые подразделения и бросили на защиту Киева необученных и плохо экипированных юношей.
Рождение легенды
В Киев после боя были привезены тела 27 студентов и гимназистов – это установлено точно. Общие потери сил УНР в бою под Крутами оценивают в 70-100 человек, а наступающих красных – до 300. Но это, повторимся, не документальные данные, а косвенные оценки по воспоминаниям участников событий и исследователей с украинской стороны. В советской исторической литературе и документалистике этот бой вообще никак не выделяется: красные его просто не заметили. Похоже, их большие потери следует отнести на счёт исторического вымысла.
К гибели взрослых мужчин на войне к тому времени люди уже привыкли. Но смерть почти 30 юношей вызвала громкий резонанс в киевском обществе – основные ужасы Гражданской войны были ещё впереди.
Кроме того, важную роль сыграла гибель в составе отряда племянника министра иностранных дел Центральной Рады Александра Шульгина – Владимира. Прекрасный оратор и публицист, председатель Центральной Рады Михаил Грушевский, морально поддерживая коллегу, сделал много для раскручивания и становления политического мифа. Обществу УНР такой миф был нужен, и Грушевский безошибочно угадал подходящую тему.
Перезахоронение останков 18 погибших из числа героев Крут на Аскольдовой могиле стало, по словам покойного Олеся Бузины
первым праздником украинской власти, за которым и доныне верхи любят скрывать свою трусость и непрофессионализм. Культ официального государственного мазохизма начался именно с Крут. Детьми в гробах отвлекали внимание от своих лукавых лиц и вертлявых политических спин.
Будущий классик советской поэзии Павло Тычина посвятил этому событию стихотворение «На Аскольдовій могилі поховали їх».
К настоящему времени установлены имена 20 погибших на станции Круты студентов и гимназистов.
Правда и вымысел
События столетней давности в массовом сознании забыты, и использует тему Крут ещё более цинично, чем её идейные предшественники.
Теперь украинскому потребителю информации преподносят, что в бою погибло 300 студентов, а их сопротивление задержало наступление красных на несколько дней и чуть ли не склонило к подписанию Брестского мира.
Войска Муравьева заняли Киев через 4 дня – столько времени понадобилось для преодоления 120 километров пути в условиях революционной разрухи. Советская делегация давно находилась на переговорах в Бресте и её руководитель Лев Троцкий о незначительном боестолкновении вряд ли что знал. А к подписанию мира делегацию смог принудить только Владимир Ленин, применив исключительное давление.
…Приобретя определённую инерционную самодостаточность, в украинской историографии событие под Крутами получило гипертрофированные оценки, обросло мифами, стало приравниваться к известному подвигу спартанцев под Фермопилами, а погибшими всё чаще стали называть всех 300 юношей, из них 250 студентов и гимназистов. В отсутствие других ярких примеров проявления национального самосознания и жертвенности, к этому событию всё активнее обращаются, реализуя воспитательные мероприятия, особенно в среде молодёжи,
Писала доктор исторических наук Валерия Солдатенко.
Сегодня, 29 января, в день 100-летия боя под Крутами в Киеве на Лукьяновском кладбище состоялось чествование памяти погибшего в бою племянника министра Центральной рады Владимира Шульгина и студента Владимира Наумовича .
Также прошла историческая костюмированная реконструкция подавления сечевыми стрельцами восстания рабочих на заводе «Арсенал», произошедшее 29 января 1918 года. В этом день, когда студенты гибли под Крутами, сечевики занимались своим привычным делом – расстреливали из пулемётов сложивших оружие рабочих, которым была обещана жизнь.
H G Я O L )Энциклопедичный YouTube
1 / 1
✪ Бій під Крутами – як це було
Субтитры
Ход событий
Достоверное историческое описание событий боя, произошедшего 29 января 1918 года, отсутствует. Версии сторон, как и самих участников событий, противоречивы. По версии историка Валерия Солдатенко, утром 16 (29) января наступавший на Киев советский отряд в районе железнодорожной станции Круты был обстрелян занявшими оборону киевскими юнкерами и студентами, поддержанными огнём одного (по другим версиям, двух) орудий, что привело к значительным потерям среди наступавших. Через некоторое время часть оборонявшихся отступила, но продвижению наступавших помешало то, что оборонявшиеся разобрали железнодорожные пути.
В связи с начавшейся сильной метелью часть отступавших заблудилась (по другой информации, это был разведывательный отряд оборонявшихся, который вернулся на станцию, не зная, что она уже оставлена украинскими отрядами), была захвачена в плен и расстреляна. Историк Солдатенко писал о восьми раненых, взятых в плен на станции Круты и отправленных в Харьков, где они якобы бежали из госпиталей, куда их устроили на лечение .
По информации военного историка Ярослава Тинченко, со стороны УНР в бою участвовали 420 человек: 250 офицеров и юнкеров 1-й Украинской военной школы, 118 студентов и гимназистов из 1-й сотни Студенческого куреня, около 50 местных вольных казаков - офицеров и добровольцев. В ходе боя погибло лишь несколько человек; остальные, забрав с собой тела погибших, отступили к эшелонам и уехали в Киев, и лишь один взвод из студенческой сотни в составе 34 человек по собственной оплошности попал в плен уже после боя. Шестеро из них были ранены. Их посадили в поезд, отправили в Харьков и впоследствии отпустили. 27 оставшихся бойцов студенческого отряда, а также двое обнаруженных на самой станции офицеров были расстреляны наступавшими. Найденные останки офицеров свидетельствуют, что перед смертью их подвергали истязаниям .
Потери сторон
Что касается количества погибших из числа оборонявшихся, то оно оценивается по-разному. Так, Дмитрий Дорошенко приводит поимённый список 11 погибших студентов, хотя и говорит, что кое-кто из них погиб ранее; кроме того, 27 пленных (по данным Ярослава Тинченко - 29) были расстреляны в знак мести за гибель 300 советских бойцов. В 1958 году в издательстве «Шлях молоді» (Мюнхен и Нью-Йорк) были напечатаны результаты 40-летнего исследования С. Збаражского «Крути. У 40-річчя великого чину 29 січня 1918 - 29 січня 1958». В нём поимённо названы 18 человек, похороненных на Аскольдовой могиле в Киеве, хотя известно, что в Киев отступающие войска УНР привезли тела 27 человек, убитых в том бою.
Потери нападавших оцениваются по-разному, но документальных источников, подтверждающих какую-либо из версий, исследователями не найдено.
Оценки современников
Вот как описывал эти события бывший председатель генерального секретариата Центральной Рады УНР Дмитрий Дорошенко :
Мемориал
Мемориал памяти героев Крут - мемориальный комплекс , посвящённый бою под Крутами. В его состав входит монумент, символическая могила-курган, часовня, озеро в форме креста, а также музейная экспозиция, расположенная в старинных железнодорожных вагонах. Мемориал находится возле села Памятное Борзнянского района Черниговской области.
Ещё с начала 1990-х годов украинские власти рассматривали планы возвести большой монумент в Крутах, в дополнение к существующему малому мемориалу на Аскольдовой могиле в Киеве. Однако только в 2000 году архитектор Владимир Павленко начал проектировку памятника. 25 августа 2006 года «Мемориал памяти героев Крут» на железнодорожной станции Круты был официально открыт президентом Украины Виктором Ющенко. Автор мемориала, Анатолий Гайдамака, представил памятник как насыпной курган высотой 7 метров, на котором была установлена 10-метровая красная колонна. Красная колонна символизирует схожие с ней колонны Киевского Императорского университета св. Владимира , где училось большинство погибших студентов. Возле подножия кургана была построена часовня, а рядом с памятником создано искусственное озерцо в форме креста.
В 2008 году мемориал дополнили семью железнодорожными вагонами и открытым вагоном-платформой военного эшелона. Установленные вагоны схожи с теми, в которых участники боя отправились на фронт. Внутри вагонов расположен мини-музей с оружием времён Гражданской войны, а также предметами быта солдат, фронтовыми фотографиями и архивными документами.
29 января 1918 года 300 украинских школьников и студентов около небольшого городка Круты под Киевом 5 часов сражались против четырехтысячного подразделения Красной гвардии.
Предыстория
7 ноября 1917 года, после того как большевики во главе с Владимиром Лениным захватили власть в России, в Киеве провозгласили Украинскую Народную Республику, в которую вошли 9 губерний, населенных преимущественно украинцами.
Это вызвало негодование у Совета Народных Комиссаров в России. В ночь с 11 на 12 декабря 1917 года большевики попробовали поднять восстание в Киеве против Центральной рады – представительского органа УНР. Попытка оказалась неудачной – украинские войска разоружили отряды «красных» и выслали их эшелонами из Украины.
Через два дня Совнарком выдвинул «Манифест к украинскому народу с ультимативными требованиями к Центральной раде», в котором содержалось обвинение украинцев в «неслыханном предательстве революции» и требование прекратить разоружение красногвардейцев, выступить против белогвардейцев и фактически сдать власть. В противном случае большевики обещали начать войну с Украиной. Подписали ультиматум Лев Троцкий и Владимир Ленин, на положительный ответ они дали Украине 48 часов – в противном случае они угрожали объявить войну Украинской Народной Республике.
Советское правительство решило не дожидаться ответа от Центральной Рады и 18 декабря объявило Украину своим врагом и начало концентрировать у ее северо-восточных границ Красную гвардию. 160 тысяч военных расположились около Брянска и Гомеля.
20 декабря Владимир Винниченко и Симон Петлюра прислали большевикам достаточно резкий ответ, в котором было сказано, что Россия не имеет права вмешиваться во внутренние дела Украины, а красногвардейцев будут разоружать до тех пор, пока они будут угрожать новосозданному государству.
Красная гвардия начала наступление. Командовали силами «красных» большевик Владимир Овсиенко и эсер-украинофоб Михаил Муравьев . Советские части за месяц войны захватили Харьков и Полтаву и под командованием Муравьева двинулись на Киев.
25 декабря большевики провозгласили Советскую Украинскую Республику, ее столицей сделали Харьков. 30 декабря новосозданное правительство Советской УНР провозгласило Центральную Раду нелегитимной, что позволило российскому Совнаркому формально находиться вне войны в Украине, представляя ее как внутренний конфликт между двумя столицами.
Украинские войска были деморализованы и устали от Первой мировой и гражданской войн. Но больше всего боеспособности армии УНР угрожали коммунистические агитаторы, которые переманивали на свою сторону целые отряды.
Це була війна впливом… Наш вплив був менший. Він був уже остільки малий, що ми з великими труднощами могли складати якісь невеличкі більш-менш дисципліновані частини й висилати їх проти більшовиків. Більшовики, правда, теж не мали великих дисциплінованих частин, але їхня перевага була в тому, що всі наші широкі маси солдатства не ставили їм ніякого опору або навіть переходили на їхній бік, що майже все робітництво кожного міста ставало за ними; що в селах сільська біднота явно була більшовицька; що, словом, величезна більшість самого українського населення була проти нас, - Владимир Винниченко.
Именно поэтому для защиты столицы УНР решила привлекать студентов-патриотов. 5 января 1918 года студенты младших курсов Университета Святого Владимира и Украинского народного университета создали Студенческий курень Сечевых стрельцов. Кроме студентов, в его состав вошли ученики старших классов гимназии Кирило-Мефодиевского братства. Всего в курень вступили примерно 200 человек, руководил ими студент Украинского народного университета Андрей Омельченко .
Бой под Крутами
26 января Аверкий Гончаренко , командир одного из отрядов, оборонявших пути к Киеву, прислал в столицу сообщение о том, что ему срочно нужно подкрепление – армия большевиков атаковала все интенсивней.
Помощь пришла уже на следующий день - сто бойцов Студенческого куреня. Большая часть из новоприбывших никогда не участвовали в боевых действиях. Кроме того, у них было очень мало оружия и боеприпасов: 16 пулеметов и самодельный бронепоезд.
Когда студенты прибыли, Гончаренко вместе со своими бойцами, студентами Киевской юношеской школы, уже отступил к железнодорожной станции Круты, от которой до Киева было 200 километров.
Утром к станции подошли силы Красной гвардии и почти сразу же завязался бой. Защитники Крут, которые за предыдущие сутки успели хорошо укрепиться на станции, успешно сдерживали наступление передового отряда балтийских матросов под командованием большевика Ремнева. Обороняющихся поддерживали два небольших орудия и бронепоезд – под их обстрелом погибло несколько десятков «красных». Бои длились больше 5 часов, украинцы отбили множество атак, но почти половина бойцов получили ранения или были убиты.
После того как к Ремневу на помощь подошли отряды Михаила Муравьева, защитникам Крут пришлось начать отступление - у них закачивались патроны и полностью иссякли снаряды для орудий. Большинству бойцов удалось добраться до поезда, который ждал их под Крутами. Командир Студенческого куреня Омельченко прикрывал отход основных сил штыковой атакой. Эта операция оказалась неудачной: Омельченко и часть Куреня погибли, но наступление большевиков они задержали.
При отступлении 34 бойца разведвзвода заблудились и попали в плен к красногвардейцам. Один из «красных» командиров Евгений Попов приказал сначала пытать, а потом казнить пленников. Ученик 7 класса Кирилло-Мефодиевской гимназии Григорий Пипский перед расстрелом запел «Ще не вмерла Украина». Гимн подхватили и остальные пленные.
Во время боя на станции Круты украинские силы потеряли до 150 человек, потери большевиков составили около 350 бойцов.
Обороне Крут мог бы помочь большой отряд Симона Петлюры, который в тот момент находился в 30 километрах от места боя. Однако Петлюра решил, что его бойцы больше нужны в столице, и отправился в Киев. Несмотря на то, что украинским войскам пришлось отступить, оборона Крут позволила задержать продвижение советской армии к Киеву, а позже, 9 февраля, заключить Берестейский мир. Так удалось сохранить Украинскую Народную Республику, правда, ненадолго: уже в 1921 году территории УНР поделили между собой Польша и Советская Россия.
В Украине 29 января отмечается День памяти Героев Крут. Это дата, когда украинцы чтят память киевских студентов, которые пали жертвами неравного боя против армии большевиков возле поселка Круты Черниговской области. В 2018 году исполняется ровно 100 лет со дня той битвы.
Полные сведения о бое под Крутами не установлены. Так, остается невыясненным точное количество участников битвы с обеих сторон. По разным данным, участниками трагического события были от 300 до 600 гимназистов, студентов и курсантов и от 3 до 6 тысяч войска большевиков.
Предшествовало событию принятие Украинской Центральной Радой IV Универсала (конец января 1917 года), провозглашавшего независимость Украинской Народной Республики (УНР). УНР надеялась на федеративные отношения с Россией. Но пришедшие к власти большевики выдвинули УНР условия, по которым отделение Украины было возможно только при условии вмешательства в ее внутренние дела. Большевики получили отказ, после которого началось наступление их войск на Украину.
Через год большевики взяли под контроль Харьковскую, Екатеринославскую и Полтавскую губернии и развернули наступление на Киев.
29 января 1918 года на железнодорожной платформе возле поселка Круты и села Памятное большевистская армия Михаила Муравьева вступила в бой со студентами, школьниками и 20 офицерами. В распоряжении украинцев на тот момент были около 16 пулеметов и одна пушка.
По данным Украинского института национальной памяти, в Круты на подкрепление направили первую украинскую юношескую школу им. Б. Хмельницкого. Также туда отправились студенты-добровольцы и добровольцы из подразделений местного Свободного казачества из Нежина.
После многочасового боя украинцы организованно отступили от станции "Круты" к своим эшелонам. В этот момент около 30 молодых людей из резерва попали в плен и были расстреляны большевиками на следующий день.
Участники боя под Крутами. Фото: kruty.org.ua
Всего же в бою погибли от 70 до 100 человек, которые воевали на украинской стороне.
Бой дал возможность на несколько дней задержать большевиков под Киевом и время для подписания Брест-Литовского мира.
День памяти Героев Крут празднуется на официальном уровне после указа президента, изданного 15 января 2007 года.
29 января в 12.00 в Киеве на Лукьяновском кладбище состоится чествование памяти Владимира Наумовича и Владимира Шульгина, погибших в бою под Крутами и возложение цветов к могиле украинских поэтов Александра Олеся и Олега Кандыбы (Ольжича).
На заводе "Арсенал" в 18:30 пройдет реконструкция событий боя, а затем факельный марш от Арсенальной площади до Аскольдовой могилы посвященный героям Крут.
Как сообщал "Апостроф", появились .
Вот тут довольно непредвзято описана эта стычка http://fraza.kiev.ua/zametki/21.12.06/32124.html 78.85.213.202 22:10, 3 февраля 2009 (UTC)медвед
Добавил краткое описание канонической украинской версии. Кому-то термины вроде «москальско-большевистские орды» могут показаться не-нейтральными, но именно такими терминами оперирует современная украинская история . Может эта версия и маразматична (как и вся 140000летняя украинская «история»), но читатель имеет право знать и её. Для баланса добавил критику этой версии.
Кстати, «3 Современная оценка» и «4 Оценки современников» - по сути верно, но оба эти раздела рядом выглядят как то странно:) Может переформулировать? --78.85.128.167 13:40, 6 февраля 2009 (UTC)медвед
Вы имели ввиду каноническо-диаспорной версии - там да. С 2005 года тематикой занимается Институт Национальной памяти «формирующий справедливую многовековую историю для единой украинской нации» - а это не совсем история - это «идеология» --Jo0doe 15:14, 6 февраля 2009 (UTC) Политолог не историк, журналисты тоже не АИ, нужно подыскать что-то АИ по данному вопросу или удалить Jo0doe 15:17, 6 февраля 2009 (UTC) Ваджра довольно хорошо разбирается в истории, у него очень много статей именно по истории Украины.Официальная укроверсия составлена как по статьям, так и по ссылкам с укроверсии статьи. Вот, например «Справочник по истории Украины» http://history.franko.lviv.ua/IIk_6.htm Почти полный набор маразма. Тут и штыковые атаки, и «пение гимна», и немецкие «освободители». Честно говоря, не понимаю, какое АИ может быть из того маразма, что сейчас выдается за историю на Украине. Каждый раз, сталкиваясь с современной украинской историей, сталкиваешься с осознанной фальсификацией. Вот еще ссылка с украинской версии статьи www.kruty.org.ua/2008-10-05-22-43-33/145-2008-11-01-22-31-38.html Вообще, на Украине сейчас нет истории - только идеология. 78.85.128.167 16:17, 6 февраля 2009 (UTC)медвед Это не «официальная версия» - это версия franko.lviv.ua - кто б ещё не запел гимн как не галичанин - в укр нет понятия «оф- история» - так что нужно подправить типа на версия популярная в изданиях северо-американской украинской диаспоры (ссылки на Субтельного, Магочи, «их» «Историю Украины») с 2005 года получила широкое распространение в официальных.... Jo0doe 16:46, 6 февраля 2009 (UTC) Правьте. «Версия диаспоры, после оранжевой революции получила статус официальной истории». Как-то так. 78.85.128.167 16:52, 6 февраля 2009 (UTC)медвед с какой стати авторитетность АИ определяется страной издания? почему в описании хода событий в качестве АИ приведены периодические издания? приведите хотя бы несколько версий, а не великодержавную шовинистическую пропаганду. и эти люди ещё критикуют оппонентов за несубъективные взгляды. что там говорилось про бревно и соломинку? 89.209.10.50 09:38, 13 марта 2010 (UTC)
Ряд предложений [ править код ]
А у меня есть ряд предложений - 1) переименовать в Стычку под Крутами (исходя из размера события) 2) дать ширее описание 3) А когда это «войско» Муравьёва было «большевистским» - он вроде и сам им не был Jo0doe 19:56, 5 февраля 2009 (UTC)
Наверное стоит сходит в библиотеку, чтобы газетку того времени взять - где история интереснее будет - где никакой битвы не было - а студенты в метель попали к матросам-анархистам, что героичный Петлюра вместе с не менее героичным отрядом сичовых стрельцов убег где-то аж в Жмеринку. И как потом керовников поливали - что как деньги делить - так их немеряно - а как воевать - так студентов Jo0doe 20:08, 5 февраля 2009 (UTC)
- Занимательная цитата
5 января 1918 г., то есть в день сдачи Полтавы, на собрании студентов младших курсов Киевского университета св. Владимира и только созданного Украинского народного университета, созванного по инициативе студентов-галичан, было принято решение приступить к созданию студенческого куреня Сечевых Стрельцов. К формированию «под угрозой бойкота и исключения из украинской студенческой семьи должны приступить все студенты-украинцы». Кроме студентов, в состав куреня были привлечены ученики двух старших классов 2-й украинской им. Кирилло-Мефодиевского братства гимназии. В общем количестве записалось около 200 человек (вторая сотня потом принимала участие в боях в Киеве, то есть не покинула город). Военные власти назначили командиром старшину (сотника) Омельченко, который к тому времени был зачислен студентом Украинского народного университета.
В связи с недостатком сведений о сражении его события обросли мифами, гипертрофированными оценками и искажениями фактов в толковании различных политических сил и идеологов .
Какие-то некоректности у кого-то вызывают возражение?--Diogen15 10:13, 30 января 2014 (UTC)
- Я не вижу причин для изменений. Конкретно у меня вызывает недоумение попытки убрать определение «советские войска». Чем вызвано такое желание? HOBOPOCC 10:51, 30 января 2014 (UTC)
- Ну вот лично я посмотрел ещё раз на преамбулу и вижу только один изьян - последнее и предпоследнее предложения не очень красиво согласованы. Что либо менять в формулировках я причин не вижу, да и Diogen15 эти причины не изложил. Может перефразируем так:
За исключением замены термина "сражение" на "бой" почти тоже что я вначале предлагал. Почему на абзацы и проч. я обьяснил. Изначально же была такая себе формулировка: "хотя бой не оказал влияния.. события обросли мифами", прямой связи между этими утверждениями нет, мифами может и генеральное сражение обрости. + приписывание событию особого значения в Украине по старому определению как бы прямо вытекает из мифологизации и преувеличений, в чем опять же прямой связи нет: мифы в силу отсутствия точных сведений, значение подвига - в силу национальной солидарности. Благодарю за посредничество. --Diogen15 19:31, 31 января 2014 (UTC)
- Что это за «В связи с недостатком сведений…»? Я против. И не вижу никакого смысла в «разделении на абзацы». Введение не настолько громоздко, что бы несчастные три предложения, его составляющие, делить на абзацы. Я против. HOBOPOCC 19:44, 31 января 2014 (UTC)
- Уважаемый посредник, прошу Вас дать оценку переходам на личности и иным нарушениям ВП:ЭП (). Меня во времена оные лично Вы за подобное чем навсегда создали мне «имидж хронического нарушителя») HOBOPOCC 10:40, 1 февраля 2014 (UTC)
- Ясное дело, что это - минимум сутки отдыха. А Ваш имидж - не навсегда, а надолго. Но Вы же тогда сами были виноваты... Коммунист НОВОРОСС - это было смешно, не менее, чем антиукраинский элемент Спектр и борец за православные ценности Хельсинг. --wanderer 10:56, 1 февраля 2014 (UTC)
спорное неуместное утверждение в преамбуле [ править код ]
- Утверждение в преамбуле «этот бой не сказался на последовавшей военной кампании », как следует из АИ («Єдиним із сучасних дослідників, хто заперечує значення бою під Крутами у військовому … плані, є … ») и текста статьи, спорно.
- Утверждение «события обросли мифами, гипертрофированными оценками и искажениями фактов » незначимо для преамбулы и неуместно в ней.
Так как утверждение вида «Хотя (спорное утверждение 1), то (неуместное утверждение 2)» одновременно спорно и неуместно, предлагаю перенести его из преамбулы в раздел «Оценки события на рубеже XX-XXI веков», и там уже переформулировать в соответствии с АИ.
- Юрій Дзядик (о в) 06:33, 17 августа 2016 (UTC).
- Нет. Читайте что такое введение к статье, пожалуйста. HOBOPOCC (обс) 07:11, 17 августа 2016 (UTC)
- Имеете в виду эти эссе? В данном случае действуют правила, прежде всего ВП:АИ и ВП:НИП . - Юрій Дзядик (о в) 10:55, 17 августа 2016 (UTC).
- Почему некие утверждения в статье Вы называете «одновременно спорно и неуместно»? Ваше мнение (анонимного редактора википедии) разделяет кто-то из признанных специалистов в ГВР? Дайте цитаты и ссылки на такие АИ, пожалуйста. HOBOPOCC (обс) 11:15, 17 августа 2016 (UTC)
- Повторю ответ Вульфсона (на Ваш же вопрос): неинтересно, подобные вопросы в дальнейшем будут оставаться без ответа. Цитата из АИ приведена в запросе. В современной исторической науке бой под Крутами относится к истории Украины, а не к ГВР в России. В истории России были сотни более значительных боёв, этот на фоне других совершенно неприметен. - Юрій Дзядик (о в) 21:32, 17 августа 2016 (UTC).
